ТЕМА: Еще одна история

Не первый подобный пост с излияниями, но мне важно услышать мнение со стороны, потому небольшая выдержка из моей жизни на текущий момент и просьба прокомментировать.
Книжки и статьи АНБ прочитал (это к тому, что по возможности не надо отсылать меня читать готовый ответ/статью/выдержку).

Мне 29 лет, холостой, средне-специальное и высшее образования, знаю иностранные языки, умею читать, думать, делать выводы и иногда писать без ошибок. Не пью, не курю. Занимаюсь спортом, хотя дрыщ и качаться тяжело, в целом по комплекции теперь норм, раньше был недовес неплохой. В период с 16 до 23 лет жутко комплексовал из-за проблем с кожей. Долгое время играл в компьютерные игры, люблю футбол, сейчас плаваю и еще по мелочи. Занимаюсь фотографией. Сравнительно недавно начал много читать. До этого нормально читал. Планирую путешествие по миру по разным причинам.

Семья разбитая: мама обычная любящая и гиперлелеющая мама, в моем воспитании и выживании в детстве сыграла большую роль; папа любитель выпить (не только, но почему-то это из детства больше всего запомнилось), в моем воспитании практически не участвовал: либо бухал с друзьями, либо пропадал на рыбалках-халтурах; развелись, когда мне было 6 лет, но жили вместе; отец уехал, когда мне было 15 лет. Есть младший брат.

Условно серьезные отношения были два раза (в 23-25 и в 27-28). В обоих случаях не могу сказать, что женщины были писанными красавицами, но мне чем-то нравились.
Первые отношения были с женщиной на 6 лет младше меня (ей 17 было, 11 класс заканчивала). Начали встречаться, разговоры-переписки, как такового физического контакта почти не было (секса тем более, я не форсировал или скорее психологически был не готов, она не настаивала, хотя, когда я позвал ее домой смотреть фильм, пришла в мини-юбке, в которых обычно не ходила, а мы фильм смотрели :р), хотя это были мои загоны, я прям чувствовал, как меня передергивало от физической близости даже при касании рукой.
Затем отношения развивались в течение года, со временем (это я теперь вижу) я стал сам слишком много внимания уделять и делаться как бы помощником для нее: тут помочь, там поинтересоваться, хотя старался держаться на расстоянии иногда, чтобы увидеть, что интерес взаимный. Важных деталей много, всего не расписать. Был приятно шокирован, когда одна из моих реплик оказалась у нее в цитатах ВК — для меня это было важно, ведь она фактически переняла мое мировоззрение, пусть и в такой форме. С ее стороны, несмотря на подготовку к экзаменам, был и интерес, и желание разобраться, помочь мне. Даже теперь могу точно сказать, что с ее стороны было нечто большее, чем просто привязанность, интерес или желание посадить на скамейку. Короче, если не считать секса, то все было.
Отдельно напишу, что я не чувствовал никакого дискомфорта и задним числом тоже не могу ей приписать чего-либо: ни манипуляций, ни неуважения, ни чего-либо еще.
Перед уходом в армию мы с ней встретились и тогда что-то было не так (как мне и тогда, и теперь кажется). Потом я ушел в армию, а она поступила в Москву. В начале службы мы еще списывались/созванивались, но к новому году она уже забила на меня, что я понял по косвенным признакам, но накрутил себя, что все будет хорошо (для меня), что она не такая. В начале года дозвонился, она мне сказала извини, я влюбилась, на этом разговор закончился. Короче говоря, хорошо, что пулю себе на посту в голову не пустил, но оставшиеся 10 месяцев были для меня крайне плохими, так как голова была забита не текущими проблемами, а размышлениями на тему, как, почему, за что и прочее.
Когда вернулся, увидел ее с другим чуваком (у нас общая тусовка), не знаю, специально они пришли или нет. С ними в контакт не вступал, разборок не устраивал. Спустя несколько месяцев она снова приехала домой, и я ей написал, что хочу встретиться и поговорить, разобраться в том, что произошло. Она ответила категорическим отказом.
Затем я переехал в Питер, нашел работу, снимаю квартиру. Спустя еще два года я довелся до истерики и написал ей вк полугневное письмо с тем, что я в одностороннем порядке прощаю ее и закрываю с ней отношения (она еще тогда закрыла, но я нет, долго думал, психовал, выкидывал вещи и прочая фигня). Она ответила, что типа ок, спросил, что это вообще было, в ответ стандартный ответ, что любила, потом разлюбила. После этого с ней не виделся и не общался.

Вторые отношения были с женщиной опять же младше меня, когда я вернулся из армии. Ей было 19, мне 25. Та же тусовка, сама по себе совсем другая, как внешне, так и внутренне. Практически сразу после того, как познакомились, начала потихоньку закручивать мне на шее гайки: начиная от того, что я «взрослый мужик сижу на шее у мамы не работаю», заканчивая всякими дешевыми провокациями и откровенным неуважением. Отношения были для меня какие-то мазохистские, возможно, я искал, что-то противоположное, и оно меня само нашло. Хотя я не мазохист (надеюсь), но опять же для меня такое отношение было в новинку, ничего о манипуляциях и бабских разводах я тогда еще не знал, мог только нутром чувствовать, что что-то не так, не так должно быть, а по-другому.
Сначала мы просто общались, потом она переехала в Питер и спустя год или два начали встречаться (ей было 21 тогда). Были различные манипуляции с ее стороны. Примерно в то же время начал искать информацию по межполовым отношениям и вышел на группу АНБ, МП и прочее. Начал много читать, местами передергивало, местами до слез.
Словами пытался неоднократно поставить ее на место, хватало буквально на пару дней. В какой-то момент я рассказал ей про то, как меня бросила первая, про армию и все остальное (сделал это специально, так как немного отошел от того эпизода и хотел посмотреть на то, что она будет делать с этой информацией). Спустя какое-то время (а мне на тот момент было 27 лет), я решил, что надо как-то двигаться в направлении отношений. Привел ее к себе домой, начали обниматься, и когда уже дело пошло ближе к телу, она шепнула, что ее в детстве изнасиловали. Мне как серпом по яйцам. Переполненным. А с моей гиперсовестностью и ощущением, что я за всех и вся отвечаю, я чуть себя на предмет насилия не проверил. Голова болела и общее состояние было ужасным неделю после этого. До сих пор не знаю, правда это была или нет (подозреваю, что нет). Потом мы с ней еще раз списались, и я открыто ей сказал, что хочу с ней провести ночь там-то и там. Она согласилась, но сразу добавила, что ее мама приезжает (для саспенса, как же). Собственно только тогда у меня был первый секс, с ней. Отвратительно, настолько отвратительно, что я бы лучше до конца дней двумя руками в рукавицах из стекловаты смотрел индийское порно без звука. Никакой реакции до, во время и тем более после, пассивное тело до, во время и после. Ни намека на близость, ни объятий, ничего. А утром вопросы «а что теперь делать, может я залетела, жила бы я раньше, пошла бы утопилась». Потом был еще один раз, который также был плохим, у нее дома. Все это накапливалось и в один прекрасный момент, под новый год, я ей сказал, что не хочу с ней проводить праздник, после чего она спросила у меня, можно ли ей сходить на день рождения к ее другу (..барь, я предполагаю, хотя свечей не держал). Этот самый друг устроил ее на работу к себе (тоже не просто так, я думаю). В канун того нового года я написал письмо первой, послал вторую и пошел встречать новый год пешком по питеру.
Спустя месяц мы встретились, по действиям я однозначно понял, что теперь я для нее вообще ничего не представляю (раньше, может, спортивный интерес был или перед подружками похвастаться и чсв поднять), мы разошлись в метро, я ей позвонил, чтобы закончить все, сказал, что «ну, спасибо за все, хотя бы я не буду переживать так долго и глубоко, как в тот раз», на что получил удивленное «как жаль». Я и раньше замечал, что она дура, но так проколоться — даже мои рога не выдержали и как-то моментом отвалились. После этого она несколько раз безрезультатно пыталась выйти со мной на связь, потом я сам с ней связался, назначил адекватные место и время, сказал, что другой возможности у нее со мной поговорить не будет, она меня демонстративно послала, сказала, что не может (даже причину не стала придумывать).
Спустя полгода мы с ней пересеклись (все та же общая туса), она набралась наглости, подошла и сходу начала подлизываться (по имени-отчеству обратилась), на что получила резкое «я не хочу с тобой разговаривать», промычала что-то типа «нуууу», получила «пошла на... отсюда» и ушла, поджав губки. Не ожидала, причем не ожидала от меня.
Периодически встречаю ее, поскольку туса все также общая. Не разговарили.
С того момента я не встречался ни с кем, хотя ко мне проявляли интерес некоторые женщины.

Спустя какое-то время я начал анализировать весь свой небольшой опыт отношений, прочитанные книги, другие истории и прочее, и решил, что основная проблема у меня в детстве — воспитание, забитый, нереализованность каких-то детских желаний. Хотя внешне так и не скажешь. Начал прорабатывать эту версию, поговорил с мамой, сказал ей про то, что я думаю по поводу своего воспитания и того, кем она меня, на мой взгляд, воспитала (я не касаюсь моральной стороны этого вопроса, но можете покидать в меня говном, если хотите). Попросил, чтобы с братом она себя так не вела, как со мной — гиперопека, постоянный уход и паникерство неоправданное. Вообще там проблем хватало, в том числе и материальных, потому выделить одну причину просто нельзя — тысячи их.

Что теперь: я перестал читать статьи АНБ и отошел от всех пабликов, связанных с мужскими правами, несправедливостью и прочим. Сделал я это по причине того, что заметил, как начинаю наполняться чужими готовыми установками и мыслями, но не инструментами решения проблем. Считаю, что это плохо.

Занимаюсь саморазвитием, читаю, веду активный образ жизни, но остается нерешенным половой вопрос, так как после того секса все больше хочется и все больше колется. Несколько раз пытался познакомиться с разными женщинами, но часто получаю в ответ что-нибудь типа «у меня уже есть молодой человек», что, конечно, обычный отказ. Каждый такой эпизод играет в копилку ей за мой счет — не получается накопить уверенность на отказах.

В связи с чем вопрос, каким образом построить отношения с противоположным полом, когда появляется диссонанс: те, кому я нравлюсь, не нравятся мне (и сексом с ними заниматься не хочется, хотя можно поговорить и они, наверняка, даже верные — надо же хоть кем-то быть); те, кто нравится мне, (как минимум внешне, но есть и внешне-внутренне), но я не нравлюсь им (по крайней мере я слышу в ответ те самые ужеестьмолодойчеловек), не вижу смысла давить в таком случае и выпрашивать внимания, хотя осадок остается, что отшили.
Также испытываю какой-то панический страх говорить о том, что хочу. То есть вот есть женщина красивая, но я буду болтать о чем угодно, но не спрошу у нее, хочет ли она со мной серьезных отношений или переспать. То же в некоторой степени относится и к общечеловеческим отношениям — страх сказать о том, что хочу или сделать что-то, что хочу. Именно в этом направлении и работаю, пытаюсь разными способами преодолевать этот страх, но хочу послушать мнения со стороны.

Конечно, у меня есть профессиональная деятельность, мне есть чем занятся и куда приложить свою энергию, но вопрос важный по причине того, что секса элементарно хочется, и считаю, что есть какое-то неудовлетворение собой, что не могу уталить естественную потребность бесплатно (вариант проституток не рассматривал и не собираюсь).

Спасибо за внимание.

Мужик. Тебе 29 лет. Ты явно не пацан а рассуждаешь как 18-летний ей Богу.
Игрок_1 пишет:В итоге ты опять здесь, потому что твое противоположное мнение отношений с женщинами тому, которое здесь описывается как нормальное, как и следовало ожидать, не привело ни к чему хорошему. Сам до сих пор наступаю на грабельки если встречаю красивых девушек с определенными, очень важными для меня внешними параметрами, но уже реже. Во многом благодаря умным мыслям которые нахожу на этом форуме. Так как здесь описывается опыт различных невыдуманных (надеюсь на это) ситуаций, может и односторонний, но зато показательный
1) Тебя никто не заставляет поступать так как описывает АНБ или так как говорят тебе другие. Я не во всем согласен с АНБ и не виню его за это. У меня своя точка зрения на отношения между М и Ж
2) Сразу спрашивать понравившуюся тебе девушку насчет серьезных отношений или постели - это глупо. Бабы ждут твоих уверенных действий, а не вопросов, а также комплиментов и красивых слов, хорошего отношения к себе (не путать с навязчивым вниманием!!!!!) После того как вы друг другу понравились, развивай отношения -проводи с ней хорошо время-она должна немного привыкнуть к тебе, приучай ее к обниманиям к поцелуям, но не спеша а потом как почувствуешь что она млеет веди к себе домой или создай обстановку где ты можешь ее чпокнуть и чпокай ее.
3) Чаще знакомься на улице-возраст и внешность выбираешь ты. Я допустим про возраст вообще не парюсь-смотрю только чтоб не школьница совсем юная была))А на остальное пофиг. А когда узнаю про возраст-если он больше 25 начинаю думать нужна мне такая "старушка " или нет)))Отказать может как и страшненькая так и красивая. Однако по моему опыту-красивые меньше отказывают чем страшненькие, так у них меньше комплексов по поводу внешности. Количество отказов при знакомстве у меня очень немалое и это меня не смущает. Большинство баб - процентов 70% говорят (для приличия видимо)что не знакомятся на улице-но чаще это всего лишь понты, Так что если игра стоит свеч можно попробовать продлить комедию но если девушка все уже упорствует-смело можно разворачиваться и уходить без сожаления
4) Не спрашивай-можно или нет, а просто делай это и увидишь результат))))То что нужно делать-написал выше.(п.2) Запомни-чувствуешь от бабы "холодок" - смело переключайся на другую. Если это была игра- сама прибежит. Нет значит не твое.
5) Если комплексуешь по поводу фигуру, то твои дисциплины. - бокс, борьба, рукопашный бой, плавание, гребля. В борьбу и греблю может и не всех берут-но развивают они сильно фигуру

Парень, все что я уловил из твоего рассказа это то что тебя кинули 2 раза (по серьезному) и сейчас ты хочешь секса аж до трясучки.
Я раньше был как ты. Заморачивался, парился, долго вспоминал бывших, камбэки, неуверенность. Но это не мужская философия, не мужское мировозрение. Это мировозрение аленя. И я от него отошел. При помощи нужной литературы сделал правильные выводы.

Так вот:
1. Нет женщины но очень хочется?В штанах не спокойно? Так в чем проблема? Знакомся! Говори сразу свои цели - нет, иди дальше и не оглядывайся. Да - прекрасно! Отношайся на здоровье! Но есть одно НО...Определись что тебе надо.Отношения или просто секс. Отсюда и танцуй. Гни свою линию. Говори женщинам в лицо свои цели. Заодно и уверенность прокачаешь.
Ты не стучишь в дверь - тебе и не открывают.Или постучал и ходишь 2 года думаешь - "ах какой я неуверенный такой".

2.Сними pilotka с головы! Срочно! перестань быть зависимым от женщин. Твое самомнение должно строится не зависимо от того есть ли у тебя женщина или ты спишь один.

3."Конечно, у меня есть профессиональная деятельность, мне есть чем занятся и куда приложить свою энергию" - вот и прикладывай. Но нет же, ты помешан на отношениях. Женщины чувствуют твою нуждаемость. Ты как попрошайка ходишь и выпрашиваешь кусочек pilotka))
Сам же пишешь "есть какое-то неудовлетворение собой, что не могу уталить естественную потребность бесплатно". Потребность величайшая епрст))) Потребность в ...зде? Самому наверное смешно.

4."То есть вот есть женщина красивая, но я буду болтать о чем угодно, но не спрошу у нее, хочет ли она со мной серьезных отношений или переспать" - не надо болтать о фигне. спроси сразу по сути. И не так "Ахочешь ли ты маша меня?". А вот так "Я хочу..." согласна- ок нет - досвидос.


ПС. Ну хочешь ты себе двочку на 2-3 раза переспать блин... в чем проблема?. В сети таких однодневок полно. Секс найти не трудно.

Зачем делать такое обобщение? Ты всегда будешь кому-то не нравиться, что бы ты ни делал, но это не значит что ты не нравишься всем. Даже если отказали в знакомстве 10 женщин подряд - не факт, что откажет 11я. На youtube сейчас куча каналов с примерами самых разнообразных знакомств - смотри, учись.Если пробуешь его преодолевать, а легче не становится - имеет смысл обратиться к специалисту для глубинной проработки, может хватить 1-5 занятий. Мало смысла тратить самому на это месяцы и годы. Тема грамотно раскрыта в статьях и видео Макулова, Иванова и Бурхаева.Держи, инструменты и цели для твоей ситуации:
1. Научиться знакомиться и грамотно общаться с девушками (без всяких "не хотите ли со мной переспать"):
* индивидуальные занятия со специалистом по знакомствам
* адекватные не-пикап тренинги по знакомствам
* видео Youtube
* свой опыт, путём проб и ошибок
2. Справиться со своими страхами
* индивидуальная работа со специалистом
* работа в психологических группах
* самостоятельный анализ, переосмысление и перебарывание (если от этого становится легче, иначе мало смысла тратить время)

Могу сказать, что Я делал в свои 29, чтобы вылезти из похожей ситуации.

1. Стал заводить максимальные количества знакомств с противоположным полом, дабы узнать, что во мне с их точки зрения присутствует отталкивающего для них в сексуальном смысле. Тупо собирал инфу. Без надежд кому-то впиндюрить, без заискиваний - тупо и просто. Собирал инфу про себя.

2. Первичная работа над ошибками. Переучивал себя хвататься за штаны в момент волнения, мычать и долго думать на заданные вопросы, мило улыбаться в неудобные моменты, а не уныло стоять как кислое гамно и т.п.

3. Когда избавился от отталкивающего поведения, полез на сайт знакомств и начал накатывать навык и опыт общения с противоположным. Причём именно общения. Как говорилось, торапися не нада. Всё, что соглашалось со мной общаться, общалось. Позже, когда научился на гулянки вытаскивать, накатывал опыт личных встреч. Я тогда впервые начал встречать типовые манипуляшки, прекрасно описанные Бирюковым, но не встречавшиеся в моём кругу общения ранее. Когда читал анатомию любви, прикольно было вспоминать ).

4. Параллельно прошёл психологический тренинг. Научился быть честным с собой. Активно искал прошаренных дам, которые умели видеть глубокие мужские недостатки. Искал и находил самую жёсткую критику. Было здорово )). Иной раз до самой печени доставало. Сторонняя критика наше всё в смысле личностного роста.

5. И вот наконец, когда женщины стали смотреть на меня снизу вверх, а не сверху вниз, интересуясь "чегой-то Я уверенный такой, не пикапер ли часом (чур, чур, чур)", тогда уже по прогулках и тусовках начал прикидывать возможность интима.

Потом познакомился с нынешней женой, быстро сошлись, пара лет драйва, потом брак дети и т.д.

Таки вот, между пунктом 2 (язык в ж..пе) и "не пикапер ли ты часом" у меня ушло всего 3-4 месяца приключений.

Большое спасибо за ваши комментарии, обдумаю всё, что вы написали и буду решать проблемы
Несколько кособоко вышло описание с явным упором на половые отношения (тут скорее эмоциональный выход был), большая проблема состоит в страхе общения и действия, а неудачное взаимодействие с противоположным полом является следствием этого страха - отдельное спасибо за возможные варианты решения проблемы страха