ТЕМА: Молчанка

Иван пишет:

Бяда. Совсем.
Разрожусь ещё одним постом, хотя скорее всего результативность будет не сильно выше моего первого тут.
Итак...
Ну давай возьмём сферического коня в вакууме.
"Есть ВРНП мужчина, он живёт со своей женщиной на своей территории. Его всё в этой женщине устраивает и есть расчёт на длительные успешные отношения.".
Обычная ситуация.
"Но вдруг происходит ситуация женщина что-то делает не так или говорить не так, не критичное. Получив справедливое замечание от мужчины, перестает с ним разговаривать или как то иначе контактировать. При этом продолжает себя вести точно так же как и обычно. ".
Это как?? Я иду на север, потом что-то случилось и Я иду, куда шёл, но уже на юг? Если женщина перестаёт разговаривать с мужчиной, или иначе как-то контактировать, а раньше такого не было, то она уже не ведёт себя, как обычно. Это называется самообманом, а поведение женщины - имитацией повседневного поведения. А по факту открыто выступает с акцией неповиновения. То есть прямо оспаривает ранг, понижает его своим поведением.
Собственно вопрос: как в этой ситуации поступить ВРНП мужчине, чтобы не потерять ранг и сохранить отношения?
Вопрос кривой, в вопросе не две задачи, а одна. Если ВР сохранит свой ранг, то и отношения не пострадают (скорее всего, в данный конкретный момент времени).А если не сохранит, то 95-99%, что отношением хана.
Ответ: поступать нужно немедленно, решительно и неотвратимо, с учётом обстоятельств.
Из известных мне случаев, женщина начинает вкатываться в плинтус. Способы разные. Психологическое давление, финансовые наказания, предупреждения о прекращении их социального контракта - разрыв отношений в одностороннем порядке.
Итога два: либо женщина прекращает саботаж, либо сбегает, теряя тапки.


А теперь собственно по "духу" этого сообщения, в том числе почему "бяда".
Судя по поставленному вопросу, автор причисляет себя к ВРНП.
Конечно, можно себя в этом убеждать сколь угодно много, но это не так по двум ярко проявленным причинам.
1. ВРНП никогда не посмотрит на женщину старше себя для серьёзных отношений. Исключением может быть только если это будет лучшая женщина на свете, либо очень статусная бытовая проститутка, как то "светские львицы", миллионерши и другое немногочисленные варианты, позволяющие ВР блеснуть рангом. Например по политическим мотивам, либо если это полезно для бизнеса. В остальных случаях, ВРНП всегда будет искать себе молодую жену.
Ничего из перечисленного не наблюдаю.
2. "Вины не признала. Договорились что две недели подумает."
По сути это роспись в собственном безсилии с предоставлением возможности найти другой способ саботажа. ВР решает проблему в моменте. Лично у меня в семье, при намёке на подобную ситуацию, либо иные посягательства на мой ранг, жена получает аж 2 минуты на размышление, а дети укладываются в пределах счёта от одного до трёх.

Так что, Иван, для этой барышни ты максимум СРНП. Причём своим решением на 2 недели думания, скорее всего свой ранг ещё понизил. Вот если бы ты её отправил к маме на 2 недели подумать, причём с вещами, это был бы подход ВР. И решился бы он ещё до стадии собирания второй сумки.

Нестыковочка. Не находите? Вроде, как и НП, и даже ВР, но париться, что сказать бабе, чтобы не потерять ранг.
Ну да ладно, допустим, женщина действительно накосячила, вот прям, как говориться, попалась на горячем, и получила справедливое замечание. Но на замечание обижается и играет в молчанку. Вроде накосячила она, а выходит так, что сделав ей замечание, виноват он. Дрессирует его, как собачонку. Делаешь, как ей надо - держи печеньку, не как надо – плохой мальчик, ты наказан.

Ниже опишу свой личный опыт, пусть не слово в слово, но по смыслу 100 %. Надеюсь, кому-то поможет.
Как я уже писал, с женщиной нужно разговаривать. Она может пытаться вывести всё на конфликт, чтобы уйти от ответа. Повода для этого ей давать нельзя. Как только включает обиду-молчанку, надо тихо спокойно, но твёрдо сказать: «я люблю тебя и не хочу, чтобы между нами возникали недомолвки, давай сейчас всё обсудим, чтобы потом не было непоняток. Потому, что с тобой я хочу дружеских и крепких отношений. А ты?» (Ждешь ответа).
Если скажет «а я не хочу» - Разговор окончен. Пусть собирает чемоданы.
Скажет «я тоже этого хочу», спрашиваешь: «Отлично. Вот скажи. Ты себя, с каким мужчиной представляешь? В общем. С сильным и независимым или с послушным и выдрессированным? Только честно».
Не дай ей спрыгнуть и требуй ответа на свой вопрос. Если скажет «с послушным и выдрессированным» - Разговор окончен. Пусть собирает чемоданы.
Скажет «с сильным и независимым», добавляешь: «Я рад, что ты хочешь сильного. Значит ты сама сильная женщина. А к какой из этих двух категорий ты относишь меня? Скажи, как есть, я не обижусь».
Если скажет: «ко второй» - пусть собирает чемоданы.
Скажет: «к первой», добавляешь: «Если так, тогда почему ты пытаешься меня дрессировать? (Ждешь ответа).
В этом месте может включить дурочку, в стиле: «Как это я тебя дрессирую, ты чо вапще говоришь такое?»
Или потроллить: «Ты что собака, чтоб тебя дрессировать?»
На провокации не ведешься и спокойно продолжаешь: «Конечно, не собака, но ты меня почему-то считаешь, за того, кого можно дрессировать. Я как твой муж, имею право знать почему?»
В этот момент ей может сорвать чику. Она то, всё понимает, но назвать вещи своими именами, ей как ножом по сердцу, так, что в подобный момент может начать истерить: «Да пошел ты, придурок, дебил, ты чо себе возомнил…..бла, бла». Как это было у моего друга, об этом ниже.
Пошла по руслу «троллить и истерить» - пусть собирает чемоданы.
Или навострит уши, как попавшийся с поличным нашкодивший котенок и спросит: «С чего ты так решил, ты совсем что-ли?»
Тогда продолжить: «Вот что мне делать? Ты молчишь, не разговариваешь, я разве в чем-то виноват перед тобой? Так ты прямо скажи, я готов тебя выслушать».
Она: (молчит, обижается, оправдывается, обвиняет)
Помогаешь ей собраться с мыслью: «Ты накосячила, я тебя поправил, так как хочу, чтобы ты развивалась, стала умнейшей женщиной, а не дурой набитою, ведь я тебя люблю, и хочу с тобой строить счастливую жизнь. Или ты считаешь, что права, поступая так-то и так-то, а я не прав, что сделал тебе замечание? Поясни свою позицию, может я действительно погорячился».
Дай ей высказать свое видение ситуации.
А ведь она объективно не права, и это понимает, поэтому скорей всего просто скажет: «Может я и виновата, но ты мне об этом слишком грубо сказал, мне было неприятно».
Ты: «Хорошо, обещаю быть нежнее, а ты обещай больше так не поступать.»
Она: «Хорошо. Прости, я была не права, больше так не буду».
Ты: «Принимаю. В следующий раз, если тебе что-то во мне не понравиться, не молчи, скажи сразу, я ведь тоже не идеальный и хочу развиваться, и надеюсь, ты мне в этом тоже поможешь».
Она: «Спасибо, что прояснил. Какая же я дура. Ты мой БОГ. Что бы я без тебя делала. Ты лучший мужчина на свете и т.д. и т.п.»
Как-то так. Вполне рабочая схема. Пользуйтесь. Сто раз так делал.

Только вот друг рассказывал, что во время подобного разговора, в какой-то момент жена закатила ТАКУУУЮ истерику. Швыряла посуду, каталась по полу, обзывала последними словами, кидалась с кулаками. Позвонила брату, кричит- забери, он меня избивает. Те приехали всей семьёй. Зачем доченьку, сестру обижаешь. Он им: клянусь, пальцем не тронул (он мне сам божился, ему я верю). Братья поверили ей, а его поколотили, слегка. Собрали её вещи и увезли.
Вздумала прогнуть, но надорвалась.
И это после нескольких месяцев брака, год назад был у них на свадьбе.

Подобные разговоры мигом расставляют все точки над «и». И тут важно самому быть внутренне готовым, в любой момент порвать отношения, не раздумывая. Как тот самурай, готовый в любую секунду умереть, не колеблясь. Дабы чести не посрамить. Такие дела.

Славный Малый, Такой длинный тест, мало женщин пройдёт до конца)
Это надо чтоб очень умная была, а их мало.
Такие длинные разборки раздражают женщин на уровне инстинктов, вожак ставит на место коротко а не долгими уговорами.

Товарищи, задумайтесь на минутку. Женщина накосячила, сделала вид, что надулась, а вы собрались ей что-то объяснять, уговаривать хорошо себя вести или угрожать расставанием? В этот момент скорее она вас на эмоции выведет, чем вы её к языку логики склоните. И кто тут женскую функцию по сглаживанию углов реализует? Если косяк явно её, а она надулась - пусть себе "дуется", успокаивается, а потом приходит с извинениями, после которых можно и конструктивно пообщаться, и разбор полётов устроить, и объяснить, как себя нужно в дальнейшем вести. Если включила обиженку не понятно из-за чего, то достаточно один раз поинтересоваться в чём дело и при отсутствии внятного ответа опять же дождаться, пока сама придёт и начнёт нормально общаться. Первая сделает "ближе", шаг навстречу, а мы - в ответ. Это же женская задача, строить отношения, сглаживать углы. Зачем мужчине сюда впрягаться и из кожи вон лесть для улаживания конфликта?

Grand_Prix.

Издёвки абсолютно ни к чему.

Ответ на этом в самом сообщении.

Неверный вывод. Я умею себя адекватно оценивать в соответствии со своими действительными способностями. Вопрос поставлен с целью поиска оптимального решения для существующей проблемы.

[сарказм]
Угу смотреть надо только на . Ведь мы знаем что ранг женщины с возрастом только падет, причем весьма быстро. Кроме этого секс сразу же превращает высокоранговую самку в низкоранговую.
[/сарказм]

Возможно. И скорее сам склоняюсь к такой мысли. Постоянные оттягивание во времени на простые вещи надоели.

dms,

Кстати, вполне может быть. Как то не подумал о таком варианте, спасибо. Некоторые попытки были, но я объяснил что скандалов не будет, но если ей шибко хочется пусть скандалит в другом месте и не со мной, мне не интересно этим заниматься. Поняла.

Dms пишет:
Во-первых, ни о каких уговорах, как вы пишете, речь не идет. Будьте внимательными.
Ставить на место коротко. Тоже вполне рабочий вариант. Согласен. СРВП и НРВП самки мечтают о таком самце, который будет жестко ставить их на место. Знаю, проходили. Но лично я не хочу жить с высокопримативной самкой, существующей на уровне инстинктов, которая понимает только язык силы. Дело вкуса конечно, но такие женщины мне не интересны в принципе. И с ВРНП женщиной такое не прокатит. Для такой, демонстрация силы - признак слабости. Да и не нужно этого, достаточно поговорить. Я знаю, о чем пишу.
Конечно, умных женщин ВРНП мало. Но на меньшее я не согласен. Поэтому со мной именно такая. И вы тоже за свой выбор ответственны только сами.
Подобные беседы, высокопримативых женщин действительно раздражают. И они не увенчаются успехом, если вы не ВР, а она ВП. Пример друга я описал.
Viator пишет, не мужское это дело строить отношения. Возможно. И Александр Бирюков говорил, что это женская задача. Но при всем уважении, позвольте внести свои коррективы. Полностью скидывать ответственность за построение отношений на женщину, особенно на начальном этапе, я бы не советовал. Для начала необходимо донести «политику партии», а уж потом возлагать на неё такие обязанности. А то, такого понастроит, что заморочитесь перестраивать.

Я описал пусть не слово в слово, но по смыслу точь в точь, свой личный успешный (подчеркиваю) опыт построения отношений с ВРНП женщиной. Поэтому спорить со мной и убеждать тут кого-то, что это не работает, бессмысленно. Не работает у примативных и СР, НР. Кому надо, тот прислушается и возьмет на заметку.

Такие профилактические беседы были еще на начальном этапе, чтоб стряхнуть налёт матриархата и задать нужное направление на здоровые отношения.
Если у вас есть альтернативные личные примеры построения успешных отношений в рамках ВРНП, а не ваши домыслы о том, как оно должно быть по книжкам, то просим в студию.

Viator пишет:
Единственное, что хочу добавить, так это то, что есть тут один существенный момент. Все эти молчанки и надутость - латентный конфликт и влечёт за собой состояние стресса у мужчины из-за нездоровой обстановки. Женщина, вне сомнений, легко всё это перенесёт и молчать может сутками, а общаться в семье нужно каждый день в силу тех или иных причин и ооочень высока вероятность, что конфликт будет запихнут в дальний ящик. Я категорически против такого подхода. Конфликт должен быть исчерпан только здесь и сейчас либо уже никогда. Я всё это, ребята, проходил не один год. Ничего хорошего, как правило, из этого не выходит. И dms абсолютно прав, что вожак ставит на место коротко а не долгими уговорами. Только сегодня у меня был разговор со своей девушкой. Сразу скажу, что она волевая и с характером. Так вот, я чётко изложил суть претензии и предупредил, что при любых конфликтах переход на личности я не допущу, а она повела себя не правильно. Тут же от неё пришли извинения. Вопрос закрыт. Начала б брыкаться, то ушла бы в лес за подснежниками, однозначно. Я уже этого наелся по самое горло с бж.
Вывод: любящая женщина ВСЕГДА уважает своего мужчину и идёт ему на встречу, если его требования очевидны и обоснованы. Всё иное - это мрак, агония, мазохизм в отношениях.

Viator пишет:
Нет, ты не правильно меня понял. ВР не угрожает и не уговаривает. Он делает предупреждения. И у ВР этих предупреждений совсем не много. Как в анекдоте "Раз сказал ковбой...".
Причём предупреждение, это крайне серьёзная ситуация для ВР, и просто так ими не бросаются. Но при необходимости они имеют место быть. А в случае игнорирования предупреждений, должны начинаться действия. Иначе ранг сыпется. Надеюсь понятно раскрыл уточнение.

Иван пишет:
Опыт моего общения с ВРНП показывает, что ВРНП в возрасте 40+ рассматривают женщин на 10-15 лет моложе, в 30+ смотрят на 20+, чтобы разница в возрасте была не меньше 8-10 лет. Причём это не правило, не обычай, а обычный подход, как у моей жены в магазине, когда она 2-х недельный продукт со сроком годности в месяц уже считает для себя неприемлемым (на том лишь основании, что можно найти по-свежее). В ВР хорошо работают инстинкты и саморефлексия. И они элементарно стремятся брать в жёны биологически здоровую самку, которая с бОльшей вероятностью принесёт им здоровое потомство. Тысячи лет эволюции даром не проходят, и они крепко сидят в нашем подсознании.
ВР 20+ рассматривают возраст 17-20 лет.

Иван пишет:
В современном западном обществе уже не очень быстро. Раньше 25 считалась позднородящей, а сейчас ОЖП до 29 вполне ещё ликвид (в среднем, если следит за собой).

Иван пишет:
Секс с высокоранговым мужчиной поднимает ранг ОЖП (если он низок), а если это секс со своим высокоранговым мужем, то ОЖП автоматом становится высокоранговой. Ранг мужчины автоматом проецируется и на жену, и на дочерей.
Секс превращает высокоранговую самку в низкоранговую, только если она была цинично использована в качестве проститутки. Причём, если секс был с ВР, то она становится СР. Для падения в низкий ранг нужно спать с СР и НР самцами.

Мир не настолько чёрно-белый и односложный, как при попытках его утрировать.

При этом важно понимать, что Я никому не навязываю с кем и как отношаться. Но называю вещи своими именами, это принципиально важно. Из любви к искусству.

Grand_Prix, про ранговость самок я если что Новосёлова почти процитировал, у него такая градация. Показалась весьма бредовой.