Новая книга А. Бирюкова «Мужчина и женщина: настольная книга здоровых отношений» доступна для заказа. Заказать

Не складываются отношения? Женщина непонятно себя ведёт? Тебе сюда → Индивидуальный разбор твоей ситуации

По огромному количеству вопросов подобного типа я понял, что эта проблема сильно волнует мужчин. Причём, как я вижу, вне какой-то сильной зависимости от степени доходов. Олигархов, конечно, я пока в числе ищущих совета не встречал, но этот вопрос задают мужчины в том числе с неплохим доходом, сильно выше среднего. Это неудивительно – они, с одной стороны, не хотят стать ресурсом для охотниц за халявой, а с другой – опасаются выглядеть жлобом, который боится купить женщине стаканчик кофе. Ищут золотую середину. А кто-то бросается в радикальные суждения от «на женщину ничего не жалко» до «женщина должна заплатить и за меня, и за себя». От «миллиона алых роз» до «ни гроша врагу!». Оба варианта мне кажутся неразумными.

На мой взгляд, вопрос оплаты решается очень просто. Предлагаю вначале определиться, о каком этапе отношений мы говорим. Их три:

1. Первые свидания двух практически незнакомых людей, присматривание друг к другу;
2. Отношения со всеми компонентами, которые они в себя включают (верность, взаимоподдержка, секс, забота друг о друге), но ещё не семья;
3. Семья – когда люди живут вместе.

Итак. Я сразу убираю из этого списка этап «Семья» и отсылаю читателей к моему вебинару «Семейный бюджет». Там я подробно разложил все вопросы, связанные с тратами. Поэтому рассматриваем только первые два этапа.

1. Первые свидания.


В принципе, на 1-2 свидании, а они, как мы знаем, пристрелочные, ознакомительные (особенно первое) никто никому ничего по большому счёту не должен. Ни мужчина женщине, ни женщина мужчине. По факту, они друг другу не более чем малознакомые люди. Если принципиально нет желания платить, то вполне можно погулять по хорошей погоде в парке, по тихим улочкам и так далее. Одной-двух таких прогулок вполне достаточно, чтобы сделать вывод, хочешь ли ты продолжения отношений с этим человеком или нет. Если нет – то всё понятно. Если да, то чуть позже мы рассмотрим второй этап. 

Что делать, если погода не очень хорошая или есть другая причина не гулять, а где-то посидеть? Тут, я считаю, самый разумный ход такой. Лучше на первых порах отношений не тратить больше, чем тебе не жалко отдать просто так, чужому человеку. Определить для себя ту сумму, которую тебе не жалко потерять и о которой ты не станешь сожалеть, в случае, если отношения не завяжутся. Люди могут не подойти друг другу, и вовсе не потому, что кто-то "стерва" или "казёл". Просто разные люди. Один-два раза встретились, поняли, что нет притяжения и разошлись. Это нормально.

Просто нужно иметь в виду недорогое кафе, где чайничек чая не создаст для тебя больших финансовых проблем. Только и всего.

Бывает такое, что мужчина распушит хвост, потратит на женщину большую сумму денег, а потом удивляется, почему это женщина его не «отблагодарила». Чтобы таких обид не было – не трать больше, чем тебе не жалко отдать чужому человеку. И помни, что если ты сам, по своей доброй воле пригласил женщину в кафе, ресторан – да хоть в круиз – она тебе за это ничего не должна. Это твоя собственная воля, а за твоё решение отвечаешь только ты. Не хочешь, нет денег – никто не заставляет тратить больше, чем ты можешь себе позволить.

В общем-то, это правило разумных трат касается и женщин, и мужчин. Для разных людей это суммы разные, так что решает каждый сам за себя. Для кого-то и 100 руб деньги, для кого-то и 1000 не деньги.

Что делать, если женщина напрашивается на кафе? Здесь рекомендую включить калибратор здравого смысла. Если она через 5 минут после встречи заявляет: «Хочу в ресторан, да подороже!», то лично я с такой дамой больше общаться не стал бы. 

Совсем другое дело, когда вы гуляли час по промозглой погоде, женщина замёрзла и намекает тебе, что хорошо бы зайти куда-нибудь погреться горячим чайком. Тут уж её просьба закономерна и обоснованна. В принципе, заплатить 150-200 руб за чайник чая в недорогом кафе может позволить себе практически любой мужчина. Не тот вопрос, вокруг которого следует устраивать пляски с бубнами.

Что делать, если замёрзли и хочется погреться горячим чайком, а денег ну вот по минимуму? Ты нищий студент, и для тебя даже 100 руб – большие деньги? Лучше прямо сказать: "Маша, я бы сейчас пригласил тебя в кафешку погреться, но денег боюсь, что не хватит. Я на мели сейчас". Если Маша скажет, "не беда, не загоняйся, у меня есть немного, я доплачу, пойдём!", то идите. Это очень хороший признак. Посчитаете, сколько у вас всего в складчину и сделаете заказ по минимуму. Если скажет "да ладно, я не замёрзла", то тоже хорошо. Начнёт стремительно грустнеть и кукситься, то плохо. Бедный ты ей не подходишь. Богатый ты подошёл бы. А бедный - не. Честность всегда приходит на выручку.

А вообще скажу, что когда женщина реально нравится, когда тебе с нею комфортно, тепло и интересно (а такое иногда бывает уже на первом свидании), то вопрос «кто платит» обычно не возникает. Потому что потратить на уютного человека незначительную сумму в 200 руб – не тот вопрос, который мучает и жжёт. А если мучает и жжёт, то у меня есть подозрение, что тебе женщина не понравилась. Где-то не неосознанном уровне. 

К тому же часто бывает, что и платить не приходится – свидание, на котором обоим хорошо вместе, пролетает, словно секунда. Можно несколько часов нарезать круги по городу и даже не заметить, что солнце уже у горизонта.

Что делать, если женщина сама предлагает заплатить за себя? Тут на твоё усмотрение. Если сумма для тебя незначительна, то откажись от её доли. Если значительна, то зачем ты не последовал моему совету не тратить больше, чем тебе не жалко отдать без возврата?) Хотя сам по себе такой подход женщины к тратам хорошо её характеризует. Она тем самым показывает, что не хочет садиться тебе на шею и не хочет быть твоей должницей. Я в этом случае с доброжелательной улыбкой говорю: «Не надо) Давай в следующий раз ты пригласишь меня». При этом ты и жлобом не выглядишь, и женщину в должницах не оставляешь, и обозначаешь, что хочешь продолжения отношений. Чаще всего женщины это воспринимают хорошо. Гораздо лучше, чем если ты возьмёшь эти 100 руб или если оставишь её в долгу.

Насчёт варианта «не платить, пока не даст». На мой взгляд, такая установка изначально ущербна. Я глубоко убеждён, что секс в отношениях не может никак соотноситься с тем, кто сколько на кого потратил. Люди наслаждаются друг другом тогда, когда испытывают чувства друг к другу, а не после того, как кто-то внёс достаточную сумму. Я говорю о нормальных людях и нормальных парах. Поэтому когда мужчина действует по схеме «не платить, пока не даст», он сам настраивает отношения с нормальных на проституцию. Примерно так же, как женское «не дам, пока не купит смартфон последней модели». Ещё раз повторю, что в нормальной, любящей паре секс происходит тогда и потому, что оба испытывают нежные чувства друг к другу и хотят друг друга физически.

Что делать, если женщина ты пригласил женщину в кафе на чашку чая / погреться, а она начинает заказывать всё, что есть в меню и по две порции?

Мы уже понимаем, что женщина для отношений не годна и нам не нужна. Есть хороший совет от пикаперов. Когда дама начинает взапуски заказывать официанту самые дорогие блюда, можно сказать ей: "Я смотрю, ты очень неплохо зарабатываешь") В полушутку. Если не совсем идиотка, то всё поймёт.

Я делал так. Если дама не понимает, что её не откармливать, как рождественского гуся, привели, а просто посидеть за чашкой чая, то в конце говорю: "Два счёта, пожалуйста". Что она после этого будет делать - её проблемы. Хотя есть вероятность поиметь проблем с боевыми аленями) 

 

2. Стабильные отношения, но ещё не семья.


При разборе этого пункта я исхожу из того, что ты эту женщину любишь. У тебя к ней есть чувства, с ней тебе хорошо, уютно, комфортно. А ей с тобой. То есть вам хорошо друг с другом и у вас взаимность. А не игра в одни ворота, когда один любит, а другой позволяет себя любить.

Итак, у вас стабильные отношения. Чаще всего на этом этапе вопросы трат, их размеров и очерёдности уже решены, и всё идёт на автопилоте. Однако бывает, что обращаются с вопросом и на этом этапе. Давайте детализировать.

1) Вы оба достаточно зарабатываете и можете позволить себе как односторонние траты, так и в складчину. Разумные и честные люди в этой ситуации в более-менее крупных тратах договариваются, а в мелких – просто не считаются. Кто за кого заплатил лишние 100 рублей, для них не так важно. Это мелочи.

2) Ты достаточно зарабатываешь, а она бедная студентка на стипендии в 1500 руб. Здесь уж будь готов к тому, что твои траты будут больше. Это справедливо исходя из разницы в доходах, и как-то торговаться, считаться здесь не совсем уместно. К тому же сам выбирал женщину, зная, что она не сможет делать тебе подарки такие же по стоимости, как ты можешь делать ей. Делай скидку на социальный статус. 

3) Вы оба – бедные студенты. При этом она не ищет олигарха, а ты его не имитируешь. Обычно в такой ситуации разумные и честные люди тоже понимают финансовые трудности друг друга и договариваются. Как и в случае 1). 

4) Ты бедный студент, она состоятельная дама. Вариант альфонса мне противен, поэтому я его не рассматриваю. 

 

Напомню, что этап «Семья» я не рассматриваю и отсылаю читателей к моему вебинару «Семейный бюджет» на ютуб.

В общем-то, всё. На мой взгляд, ответ на вопрос очевиден и прост.
 

Эта статья войдёт в книгу "Мужчина и женщина. Настольная книга здоровых отношений"

 


Комментарии

+5 АлексейАсп 06.03.2016 09:09
8) отличная статья.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
+7  Гоша 07.03.2016 18:40
Все в ключе здравого смысла и без крайностей
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
+3  Владислав 10.03.2016 05:29
Статья отличная! :-)
А подскажите, камрады, как лучше поступить в моей ситуации? :oops:
Диспозиция следующая: на 1-м свидании гуляли по городу, ходили по музеям и художественным галереям. При покупке билетов дама протянула свои 100 рублей. Я мило улыбнулся, дама тоже, и спрятала свои рубли. Как бы не жалко :-)
После приятной прогулки вечером зашли в кафе подкрепиться. Решение о посещении было принято коллегиально, никто никого персонально не приглашал. Посидели, поужинали, поговорили, остались довольны друг другом :lol:
Но вот при расчёте дама свои рубли уже не протягивала ;-) Вот такая вот ловушка. Я, думая, что в кафе будет, как в музее, заранее не обозначил формат оплаты :sad: Можете, конечно, назвать меня жлобом, но мы оба работаем.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
+3 Ловелас 05.05.2017 17:24
Хитрый приём динамщиц. Они в начале дают какую-нибудь мелочь или оплачивают даже за тебя скажем чай, а потом, когда ты проникнешься к такой доверием - раскручивают на ресторан
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0  Владислав 10.03.2016 05:29
И собственно вопрос. Впереди 2-е свидание, в конце которого тоже возможно кафе. Как лучше поступить? Заранее обозначить, что каждый платит за себя? Или сказать, что теперь, дескать, твоя очередь платить? :lol:
Спасибо!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
+2 Я 11.03.2016 19:17
Читай внимательно ещё статью
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
+1 Павел Юльевич 18.03.2016 01:48
Почему в 4 варианте сразу альфонс? В первых трех вариантах описана вменяемая точка зрения, а в последнем сразу крайность. Есть у меня несколько знакомых пар где девушка просто из богатой семьи, а молодой человек нет. Но они сошлись и когда я спрашивал у девушки почему именно так она ответила, что лучше перспективный и добрый человек будет с тобой, чем распальцованное быдло. Я после этого и вправду задумался, где найти сегодня добрую, вменяемую половинку? С одной стороны быдло, с другой феминистки. Так что я считаю 4 пункт имеет право на жизнь! :-*
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
+4  Александр Бирюков 26.06.2016 09:07
Потому что всё равно женщина не будет его воспринимать как вожака.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
+2 Александр777 28.04.2016 18:41
Со мной случилась такая ситуация. Познакомился с девушкой, она из семьи с деньгами, и хорошо зарабатывает, имеет собственный авто, жаловалась мол что нет хороших парней, гуляют, пьют, не работают, не думают о будущем. Начали встречаться, цветы, кино, ухаживания, цвела и радовалась, через 2 месяца чувствую отношение стало меняться, как на допросе добивался ответа. Ответ: "я тебе как-то сказала, что у меня платёж каско скоро за машину, (50 тыс), ты мне сказал что можешь одолжить денег, если это надо. А мужчины так не поступают, поэтому я пересмотрела отношение к тебе. " На моё замечание, что я не жлоб и ты вообще деньги со мной не достаёшь, сразу же перекрутили в упрёк, с дальнейшим упреком что в принципе по дорогим ресторанам мы не ходим, а так кино и кафе. Скажу так что даже я КАСКО в данный момент не покупаю, и если бы была возможность дать денег, я всё равно это бы расценил как потребительское отношение на данном этапе. Другого дело совместный быт, семья. Такая вот история.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
+1 Ловелас 05.05.2017 18:17
Типичная динамистка, бросай её, чувств с её стороны и близко нет
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 Lola 19.02.2017 15:48
Как женщина могу только добавить, что если я настойчиво предлагаю оплату пополам, значит, мужчина не очень мне понравился и больше чем дружба - ничего не будет. Когда клянчат деньги - это плохо. И когда заказываешь кофе и скромный салатик, а мужчина начинает смотреть на цены и дергаться - это выглядит отвратительно. А вообще, если терзают сомнения, бы посоветовала разочек (не в первую встречу) "забыть" кошелек и посмотреть на реакцию.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
+1 ArchEnemy 08.04.2017 01:02
Отвратительно выглядит как раз то, что такие френдзонщицы и халявщицы, как ты, по привычке смотрят в чужой кошелёк. Кто ты такая вообще, чтобы тебя кофеями и чаями поить? Отсутствие пениса согласно здравой (не баборабской) логике, не подразумевает права пить кофе за чужой счёт :lol: Если угощают - будь благодарна. Потому что могут и не угостить, ибо не обязаны!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
+2 lambrasha 11.07.2017 10:44
За что быть благодарным то ,если сам этим кофе можешь напоить все кафе )
Тянуть деньги за кофе- это все таки опускать мужчину ниже плинтуса, мое мнение.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
-1 Ловелас 15.07.2017 10:22
Нет, когда тянешь деньги на кофе, ты себя унижаешь ниже плинтуса, со стороны смотрится как будто бездомная собачонка выпрашивает косточку
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
-1 Ловелас 05.05.2017 17:35
Кому забыть кошелёк, мужчине надеюсь? Чтобы сделать проверку женщины на динамо? ;-)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
-2 lambrasha 11.07.2017 10:42
Полностью согласна..Но видимо не все такие порядочные как мы ) Иногда бывает и не нравится, а тянуть деньги как то не удобно ,вроде как отношения как к недомужчине и берешь самое- самое недорогое
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
-1 Ловелас 14.07.2017 11:19
Забудь слово недомужчина. Мужчина всегда на 2 головы выше женщины. Априори. Самое недорогое ты берёшь потому что мужчина видит что ты недорогая одноразовая шалашёвка и потому даёт тебе самую малость..)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 Вадик 03.04.2017 22:20
Очень хорошая статья,я понял и разобрался в своих мыслях ,по поводу данного вопроса , большое спасибо
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
-2 Элен 18.07.2017 13:05
А мне все-таки кажется,что мужчина должен не то,чтобы спонсором становиться и в рестораны вести,а проявлять заботу.Вот пригласил меня молодой человек (программист,образование-мгу)в парк на целый день(встречались в третий раз,до этого были короткие прогулки).Я с собой взяла фрукты,пирожки,чай-устроила пикник.;)Съел с удовольствием.В ответ нормально (на мой взгляд) было бы предложить мороженку какую-то купить или еще какую-то мелочь.Это было бы приятно..Но нет.Единственная его трата в отношении меня была на первом свидании-цветы.Больше-никаких трат с его стороны и ощущение,что непонятно,чего он собственно хочет.На свидания приглашает,с удовольствием кушает мою еду..Нужен такой парень?Мне-нет.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
+3  Владислав 19.07.2017 22:42
Цитирую Элен:
Я с собой взяла фрукты,пирожки,чай-устроила пикник.;)Съел с удовольствием.В ответ нормально (на мой взгляд) было бы предложить мороженку какую-то купить или еще какую-то мелочь.Это было бы приятно..

Мадам, мужчина предложил Вам своё время. А это уже по сути бесценно :lol:
А если серьёзно, то автор статьи даёт хороший совет:
Лучше на первых порах отношений не тратить больше, чем тебе не жалко отдать просто так, чужому человеку. Определить для себя ту сумму, которую тебе не жалко потерять и о которой ты не станешь сожалеть, в случае, если отношения не завяжутся.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 Alexх 07.09.2017 18:30
"хороший совет" - совет чисто теоретический. Что вы будете делать, когда вам не жалко потратить 100-200р на кофе? Она к кофе (самому дорогому за 300р) закажет десерт еще за 350. Вот и весь "совет". На практике что вы будете делать? Нудить, что "вам не жалко 200р, а тут целых 650", так что ли? Ну а с др стороны, иногда (пока ищешь ту единственную) по 2-3 девушки встречаешь. Не то чтобы ударяет по зп, скорее по самолюбию.
Поэтому, если можно, дайте более практичный совет, как конкретно не тратить более 100р? Щас в любой кофейне - десерты стоят. У меня уже бизнес идея появилась, открыть именно кофейню где только кофе и все. И ВСЕ. Но я думаю, девки быстро просекут это и приглашение в такую кофейню будет уже равносильно предложению "оплатить все пополам" - то есть вернулись на исходные позиции: "как не прослыв занудой и жлобом не потратить на девушку ХХХр (тут сумма которую не жалко отдать на благотворительность, причем 2-3 раза в неделю)"
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0  Александр Бирюков 09.09.2017 15:50
Что мешает самому заказать?
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 Alexх 11.09.2017 20:39
Цитирую Александр Бирюков:
Что мешает самому заказать?

То, что она вдогонку скажет официантке "...и десерт, пожалуйста" причем официантка, конечно, все понимает (видит такое по 100 раз на дню) бегом поворачивается и убегает, не дав завести волынку что "мыждоговаривалисьтольконакофе". Иными словами, главная проблема: не выставить себя жлобом. Потому что тупо не платить - это не катит. Надо не платить так, чтобы она поняла, что ты - не жлоб ( я не жлоб ) но всем давать - кровать развалится ( сами они не стесняются это говорить на предложение продолжить вечер у меня дома)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
+1  Владислав 09.09.2017 18:11
Цитирую Alexх:
"хороший совет" - совет чисто теоретический. Что вы будете делать, когда вам не жалко потратить 100-200р на кофе? Она к кофе (самому дорогому за 300р) закажет десерт еще за 350. Вот и весь "совет". На практике что вы будете делать?

Элементарно, Ватсон :-)
На практике я делаю так. При попытке тёти заказать к кофе что-нибудь ещё я ей с улыбкой говорю: "Эй-эй, полегче, мы только кофе договаривались попить!" :lol:
И внимательно наблюдаю за реакцией организма. Если тётя всё сводит в шутку - с ней можно работать дальше. Если она становится "на ручник" - улыбаемся и машем. Следующей тёте.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 Alexх 11.09.2017 20:44
Цитирую Владислав:
Элементарно, Ватсон :-)
На практике я делаю так. При попытке тёти заказать к кофе что-нибудь ещё я ей с улыбкой говорю: "Эй-эй, полегче, мы только кофе договаривались попить!" :lol:
И внимательно наблюдаю за реакцией организма. Если тётя всё сводит в шутку - с ней можно работать дальше. Если она становится "на ручник" - улыбаемся и машем. Следующей тёте.

К сожалению, не покатит. У меня в моей богатой практике много раз было, что тетя оказывалась честной, и после 3-5 таких свиданий давала, все по чесноку. Но было и другое, тетя после кофе с десертом потом говорила(800р), что "искра не проскочила". В общем, это слишком грубое округление. Хочется не платить, но нежно, чтобы тетя действительно осознала, что ты все оплатишь, если увидишь с ее стороны взаимность. Ей тоже не хочется быть со жлобом. А как она отличит жлоба от просто того, кто решил не платить на 1м свидании... Вот дать ей это понять и есть задача. А не просто "неплатить"
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
-1 Alexх 13.09.2017 16:00
Цитирую Владислав:
Элементарно, Ватсон :-)
Если она становится "на ручник" - улыбаемся и машем. Следующей тёте.

Много номаральных теть встанет на ручник. Хотя они собирались дать. Короче это слишком грубый метод. Надо сделать все тонко, чтобы не выглядеть жлобом. "попытка" тети что-то заказать обычно длится 1сек, официантка играет на ее стороне, кивает башкой и исчезает на кухню. Пока ты будешь пояснять девушке, что на десерт твоя доброта не распространяется, заказ уже примут. Короче слишком грубо, до этого я и сам давно додумался. Так вместе с шелухой-динамщицами отсеивается и честный материал, которой бы дал.
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0  Александр Бирюков 14.09.2017 00:16
Когда у мужчин всё сводится к "дала-не дала", они начинают мне напоминать Бивиса и Баттхеда)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
+1  Владислав 14.09.2017 00:44
Цитирую Александр Бирюков:
Когда у мужчин всё сводится к "дала-не дала", они начинают мне напоминать Бивиса и Баттхеда)

На эту тему мне нравится «песня Ленинграда»:
Дала, не дала, не могу понять -
Брала, не брала, *лядь или не *лядь?
:lol:
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0 Alexх 19.09.2017 18:39
все не сводится к "дала не дала" просто именно здесь и именно сейчас обсуждается именно этот момент. Он немаловажен. Это один из основополагающих принципов, причем скорее со стороны женщины. Она просто не рассматривает как мужчину того, кто за нее платит, но не спит с ней. Поэтому архиважно именно заниматься половыми отношениями с женщиной. Иначе это не твоя женщина. Это поворотный момент. А остальное все приложится, я не отрицаю, что все должно быть культурно, должны быть театры, и тп. (Это все читайте на форумах городского досуга и театральных кассах города.)
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать

Добавить комментарий

Защитный код
 Обновить

Вход на сайт

ВКонтакте